27 april 2009

Stalin värre än Hitler

I Västvärlden är det lyckligtvis totalt oacceptabelt att uttrycka något som helst stöd eller ursäkt för nazismen under andra världskriget. Toleransen för kommunistapologeter brukar dock vara mycket större.

För några år sedan skrev före detta Ung Vänsterordföranden Ali Esbati på sin blogg: "Sovjetiska stridsvagnar räddade Europa och världens från nazismens vidrigheter." [ändrad ordföljd] Han menade också att Sovjetunionen "avgjorde kriget". Detta ledde till att de allierade vann och "fällde Hitlertyskland och räddade de överlevande från ett kanske sekellångt barbari".

Siffror från Death by Government (1994) av folkmordsprofessor R. J. Rummel visar dock att under perioden kring andra världskriget föll fler offer för sovjetiskt democide (ungefär folkmord) än för tyskt. Barbariet var värre under Stalin än under Hitler.

Under de år respektive land låg i krig var risken större för sovjetiska medborgare att dö i sovjetiskt democide än för medborgare i Tyskland och det ockuperade Europa att dö i tyskt democide. Totalt dödade Stalin dubbelt så många som Hitler, och Sovjetunionen är ansvarigt för tre gånger så många döda i democide som Hitler.

Årlig dödsrisk för undersåtar under andra världskriget
Sovjetunionen: 1,21 %
Nazityskland: 0,91 %

Totalt antal döda
Sovjetunionen: 61 911 000 (varav 22 502 000 åren 1936–1945)
Nazityskland: 20 946 000

45 kommentarer:

  1. Jacob, sådana korkade filurer som dig själv, brukar man kalla blåsta. I vilken värld lever du? I min värld är dina dumma siffror om dödstal ren bullshit. Du kan inte bygga argument på sånt som du hittat på ur luften. Skärpning, man kan ju tro att du är moderat för tusan!

    SvaraRadera
    Svar
    1. Du måste vara en idiot som inte kan läsa innantill

      Radera
    2. Alla har väll rätt att tycka om villket parti man vill?!?!?!?

      Radera
    3. 1. Mao Zedong - kommunistsvin - 50 miljoner döda
      2. Josef Stalin -kommunistsvin - 40 miljoner döda
      3. Adolf Hitler - nazistsvin - 20 miljoner döda
      4. Vladimir Lenin - kommunistsvin - 4 miljoner döda
      5. Hideki Tojo - japansk nazionalistsvin - 3 miljoner döda
      6. Pol Pot - kommunistsvin - 2 miljoner döda
      7. Mengistu Haile Mariam - kommunistsvin - 2 miljoner döda
      8. Josip Broz Tito -kommunistsvin- ca 1 miljon döda

      Radera
    4. 1. Mao Zedong - kommunistsvin - 50 miljoner döda
      2. Josef Stalin -kommunistsvin - 40 miljoner döda
      3. Adolf Hitler - nazistsvin - 20 miljoner döda
      4. Vladimir Lenin - kommunistsvin - 4 miljoner döda
      5. Hideki Tojo - japansk nazionalistsvin - 3 miljoner döda
      6. Pol Pot - kommunistsvin - 2 miljoner döda
      7. Mengistu Haile Mariam - kommunistsvin - 2 miljoner döda
      8. Josip Broz Tito -kommunistsvin- ca 1 miljon döda

      Radera
    5. 1. Mao Zedong - kommunist - 50 miljoner döda
      2. Josef Stalin -kommunist - 40 miljoner döda
      3. Adolf Hitler - nazist - 20 miljoner döda
      4. Vladimir Lenin - kommunist - 4 miljoner döda
      5. Pol Pot - kommunistsvin - 2 miljoner döda
      6. Mengistu Haile Mariam - kommunistsvin - 2 miljoner döda
      7. Josip Broz Tito -kommunistsvin- ca 1 miljon döda

      Radera
    6. 1. Mao Zedong - kommunist - 50 miljoner döda
      2. Josef Stalin -kommunist - 40 miljoner döda
      3. Adolf Hitler - nazist - 20 miljoner döda
      4. Vladimir Lenin - kommunist - 4 miljoner döda
      5. Pol Pot - kommunistsvin - 2 miljoner döda
      6. Mengistu Haile Mariam - kommunistsvin - 2 miljoner döda
      7. Josip Broz Tito -kommunistsvin- ca 1 miljon döda

      Radera
  2. det är tanken som räknas30 april 2009 15:35

    I MIN värld har moderaterna och kapitalismen mördat hundra gånger fler än Stalin, en stor ledare som faktiskt ville väl.

    SvaraRadera
    Svar
    1. Låter som en från Vänstern... Att stalin ville väl är väl knappt en människa som kan tro på? Vad har du för argument för att han ville det?

      Radera
    2. Att ens påstå att Stalin ville väl beskriver ju bara hur jävla extremt efterbliven du är. en människa som låter sina soldater våldta o döda allt i sin väg? Inte minst sitt eget folk som han döda MMEEEER än vad han gjorde med andra. Läs på ditt pucko

      Radera
    3. Det är tanken som räknas ?
      Det sa visst Hitler också.
      Vad tänkte Stalin då ?
      Om jag mördar halva befolkningen så skapar det en bra värld ?

      Radera
  3. Håller med Anonym att "rå statistik" framställd på detta sätt inte säger så mycket om vilket barbari som var värst (om den frågan ens är särskilt intressant). Du måste till exempel ta hänsyn till över hur lång tid folkmorden ägde rum och hur folkrika de regioner de två despoterna härskade i (om du har i sikte att avgöra vilken du hade föredragit till att vinna kriget). Statistiken för vart det var störst risk att dö under andra världskriget är väl egentligen mer en beskrivning av vilken typ av krigföring de två statsmakterna förde (Sovjet, mycket soldater med dålig utrustning, Tyskland färre soldater med bättre utrustning).

    Hur som helst, den punkt jag ville klargöra (om vi talar om bortglömda politiska illgärningar) är de fruktansvärda förbrytelser som de allierade gjorde sig skyldiga till i sina imperium och som vi fortfarande idag ser efterdyningarna av. När vi talar om de allierade är det lätt att tänka "de goda" men om du läser på lite om Englands och Frankrikes historia som kolonisatörer så är det lätt att problematisera denna förenklade bild.

    SvaraRadera
    Svar
    1. Självklart har väl inget stat helt rent mjöl i påsen. Men jag skulle knappast tro att de gjorde värre saker eller i större mängd än vad Stalin och Sovjet gjorde...

      Radera
  4. "Årlig dödsrisk" betyder ju att man har tagit hänsyn till både längd på perioden och befolkningsantal. Om du klickar på länken till "democide" i inlägget så ser du att det handlar om människor som dödats av regeringar i militärt ej nödvändiga operationer. Soldater som dör på slagfältet eller i sjukdomar räknas därmed inte med. Med hänsyn taget till antal år och antal människor som Stalin respektive Hitler styrde över så dödade alltså Stalin fler.

    Om du kommer med ett sådant påstående om kolonialismen vill jag veta dödssiffrorna. Lösa påståenden och anekdotisk bevisföring duger inte. Här har jag skrivit om kolonialismen.

    SvaraRadera
  5. Att Stalin mördade fler än Hitler är det väl ingen ärlig människa som ifrågasätter. Jag tycker dock att denna jämförelse har en tendens att bli en bakvänd absurd penismätning, en sorts men-du-då-mentalitet mellan högern och vänstern. Det tredje stycket i inlägget motsäger ju dock inte det fjärde, även om jag inte är av åsikten att Sovjet själva räddade världen från nazismen.

    SvaraRadera
  6. Men okej, då vet jag, Hitler var en bättre människa än Stalin, då vet vi vad som gäller när de nuvarande mufarna hamnar i partiet, facism! Here wi come!

    SvaraRadera
    Svar
    1. Det finns något mellan nazism och kommunism. BÅdalen ovanstående är diktatur. Vilket är så långt ifrån moderat öppen politik som man kan komma.

      Radera
  7. din dumma värld existerar inte. Stalin brukar kallas ondskan själv, han mördade miljoner människor, det han ville var att styra sovjet med kommunistisk diktatur, han varken ville eller gjorde något som kan beskrivas som "väl"
    Och det är inget fel med att vara moderat, ganska bra faktiskt.

    SvaraRadera
  8. men å, varför kopplar "anonym" facism/nazism samman med moderaterna eller muf? moderaternas politik är motsatsen till nazism.

    SvaraRadera
  9. Hittade ett citat av Rummel själv angående denna något nördiga debatt om grader i helvetet:

    "I'm now convinced that that Stalin exceeded Hitler in monstrous evil, and Mao beat out Stalin."

    SvaraRadera
  10. "Årlig dödsrisk för undersåtar under andra världskriget
    Sovjetunionen: 1,21 %
    Nazityskland: 0,91 %"

    Tacka tusan för att dödsrisken var högre för ryssar, tyskarna formligen mejade ner ryssarna under kriget!

    Fult sätt att använda statistiken bak och fram för övrigt!

    SvaraRadera
    Svar
    1. Problemett var snarare att Stalin skickade sitt eget folk rakt i döden. Detta visar ännu tydligare på hur Stalin struntade fullständigt i sitt eget folk.

      Radera
  11. Du vet uppenbarligen ingenting om Rummels forskning. Statistiken visar hur många som är offer för democide utförda av Nazityskland respektive Sovjetunionen. Nazityskland dödade 21 miljoner civila och Sovjetunionen dödade 22,5 miljoner civila.

    SvaraRadera
  12. Trams Stalin var folkens befriare undan nazismen. Hur många procent av befolkningen dog i de borgerliga områden som Finland kontrollerade i Sovjet under åren 1941-1944, jo 20%!! Borgare har mycket att stå inför i historiens dom.

    Janne Gustavsson

    SvaraRadera
    Svar
    1. Fy skäms Janne Gustavsson !
      Märkligt att kommunisterna kan fortsätta och sprida dynga trots att tom ryska krigsarkiv visar motsatsen.
      Till att börja med hade Finland hade en rödmylleregering både i vinterkriget och i fortsättningskriget.
      D v s en blandning av olika partier (bl a socialdemokrater).
      Bakrund
      Stalin och Hitler s utriksminstrar kom överens om att dela Europa i 2 delar i en hemlig överenkommelse.
      I det som blev känt som Ribbentrop-Molotov pakten.
      Där Stalin skulle ta den östra delen där Finland ingick.
      Detta framgår även i ryska krigsarkiv.
      30 november startade vinterkriget med en ryskt anfall.
      Efter vinterkriget occuperade ryssarna delar av Finland och Hangö.
      Den 22 juni gick Tyskland in i Sovjet och den 25 juni bombade Sovjet Helsingfors, Åbo och Borgå.
      Den 26 juni förklarade Finland krig med Sovjet (alltså efter bombningen).
      Den 28:e juni skickade Finland ut patruller.
      Men först den 29:e juni skedde några krigshandlingar från finsk sida.
      Ryssarna hade alltså startat båda krigen vilket framgår tom i ryska arkiv.
      Att det fanns många ryssar som dog i kriget kan ingen förneka.
      Men frågan var om ryssarna själv stod för det mesta dödandet ?
      Vem har inte sett filmen Stalingrad ?
      Där framgår det tydligt hur ryssarna behandlade sitt eget folk.
      Efter krigsslutet så lär en rysk general ha sagt.
      Varför är ett minfält ett bekymmer ?
      Det är ju bara att skicka fram trupperna tills någon har passerat.
      M a o ryska befälhavare struntade fullständigt i sitt eget folk.

      När Finland retirerade under slutet av fortsättningskriget så lämnade man mat kvar till civilbefolkningen
      i den mängd som man beräknade att det tog för de ryska trupper att hinna fram.
      Många av de ryssar som fanns i finsk occkuperade områdena blev i många fall mycket
      dåligt bahandlade av ryssarna när ryska trupper nådde fram.
      Som behandlade sitt eget folk på occuperat område som överlöpare.
      Under krigsåren fanns det ryska krigsfångar i Finland som hamande på bondgårdar.
      Många ryssar berättade att man hade det bättre i Finland än i Sovjet under fredstid.

      Att Ryssarna kom som befiare är ren dynga.
      Europa var occuperad av ryska trupper till 90 talet.
      De länder som ville ha demokrati fick smaka på pansarskott (ex Ungern)
      Ryssarna behandlade judar lika dåligt som Nazisterna gjorde.
      Många fångläger behöll Stalin efter kriget dit han fortsatte och skicka folk.
      Upp till 80 miljoner ryssar kan ha dött i Sovjet under kommunismens tid.
      I Kina har uppemot 100 miljoner dött av kommunisterna.
      Räknar man samman Sovjet, Kina, Asien, Afrika och Latinamerika så kan så mycket som 500 miljoner människor har dött av kommunismens brott.
      Detta får IS, Alqaida, Talibanerna och Saddam Husseins dödspatruller att framstå som rena söndagsskolutflykten.

      Att kommunismens brott är bland dom värsta som mänskligheten ha blivit drabbad av någonsin är historieböckerna ganska överens om.
      Trots det sitter kommunisterna år 2016 och blånekar till allt.
      Skrämmande !




      Radera
  13. det är felaktigt antal det är 25 milljoner ryssar döddade stalin

    SvaraRadera
    Svar
    1. Under 60 talet gjordes en undersökning som visade att 20-35 miljoner mörades under kommuniståren i Sovjet. Alla som upplevt sovjettiden vet att ridån var bäckmörkt i Sovjet. Dvs det var ytterst svårt att få fram exakt sanning vad som hände bakom ridån. Efter att Sovjet kollapsade så har man dock bättre kunnat granska hur många som mördats. enligt en rapport från från 2000 talet som tom publicerades i knallröda Aftonbladet http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/carlhamilton/article10441466.ab
      så mördades 67 miljoner i Sovjet under kommunisttiden och då har man fortfarande inte samlat ihop alla uppgifter. Jag kommer inte att bli förvånad om dödstalen slutligen bestäms till 80-100 miljoner.
      Sveriges röda kommer förstås att blåneka som vanligt trots att många av dras egna ättlingar som emigrerade till Sovjet på 20-30 talet blev mördade.

      Radera
  14. eller rätade sakt mellan 22miljoner och 25miljoner

    SvaraRadera
  15. Var kommer de uppgifterna ifrån?

    SvaraRadera
  16. Rummel är ingen auktoritet på området, även om hans sammanställning är behjärtansvärd. De forskare som fördjupat sig i sovjetisk statistik och i demografiska siffror har en helt annan bild än Rummel. För övrigt dog 26-27 miljoner i Sovjetunionen som en direkt följd av andra världskriget, enligt den forskning som finns på området. Att Stalin var en massmördare är det ingen som ifrågasätter, men relativt sett (och i absoluta tal) dog fler människor till följd av Hitlers åtgärder än som en följd av Stalins styre.

    SvaraRadera
  17. stalin en sjuk diktator sm mördade
    sin egen befolknining ca 20 miljoner av bönder och markägare från karelen och det bördiga södra delen av europa.

    SvaraRadera
  18. anonym vet inte vad han säger

    SvaraRadera
  19. Det intressanta är att vinnaren skriver historien. Det betyder alltså att framtidens män och kvinnor kommer att nyktra till och vi kommer att få en mer nyanserad bild. Det betyder i sin tur att
    de som vi kallar de onda, nazisterna och Tyskland, på gott eller ont kommer att få en viss upprättelse. Den som ser detta kan börja förstå historien utan skygglappar. Det är naturligtvis antalet dödsoffer en regim mördat som är måttet på ondska. Det finns heller ingen grad av ondska dvs det är värre med Nazisternas
    än kommunisternas mord. Skillnade var att Nazisternas mord skedde i avgränsning av ras, etnicitet, sexuell läggning m.m. Medans kommunisternas mord var i avgränsning av att fel tankar.
    Dvs det var egentligen tryggare att leva i Nazi Tyskland. Du visste om du levde under risk att bli mördad. Men Sovjet kunde vem som hellst bli mördad, angiven för att ha tänkt fel eller ha sagt eller gjort fel saker. I kommunistsamhället levde ingen trygg.

    SvaraRadera
  20. TACK Jacob för att du faktiskt har läst på kring detta ämne!
    Naturligtvis så var Hitlers brott hemska, men Stalins var, om möjligt, än mer ondskefulla, eftersom att han beordrade mord på ALLA grupper i Sovjetunionen, Hitler koncentrerade ju sig som bekant på oliktänkande och de bekanta folkgrupperna. Tyvärr så får Stalins brott allt för lite uppmärksamhet i jämförelse med Hitler, man borde verkligen undervisa mer kring detta ämne. Keep it up!

    SvaraRadera
  21. Jag visste inte att över 99% av världens befolkning levde i soviet

    SvaraRadera
    Svar
    1. 69 miljoner 99% av världens befolkning det stämmer inte riktigt

      Radera
  22. vänsterfolk,suck.

    SvaraRadera
  23. USA:s alla krig -45 - 2015 hur många har dödats?

    SvaraRadera
  24. USA har inte startat några krig i modern tid.
    Enbart avslutat eller försökt avsluta.
    Till skillnad mot Sovjetunionen som slukat länder runt omkring och exporterat sin diktatur.

    SvaraRadera
  25. Inläggen ovan visar mad all tydlighet att det saknas en allmän utbildning om kommunismens brott. Alla känner till Nazismens brott men inte att kommunismens brott är 10 ggr värre. Kapitalismen har lyft 100 tals miljoner för att inte säga miljarder ur total fattigdom de senaste 20-30 åren. Sovjetunionen var det land som hade den snabbast ekonomiska utvecklingen i Europa före kommunismen.
    Efter kommunismens intåg minskade livsmedelsproduktionen på några år med nästan 90% (Nordisk historie bok). Kommunism innebär att man tar bort drivkraften för folk att jobba vilket Lenin och Stalin insåg och försökte ersätta detta med piska (folkmord) i stället. Stalin som var psykiskt sjuk förvärrade situationen ytterligare för folket.
    Samma efarenhet fick kineserna erfara av Mao Tse Tung.

    SvaraRadera